Data publikacji: 09.12.2007, 14:26
Podsumowanie

No i wygląda na to że coś się w naszym pięknym kraju w sprawie II-wojennych produkcji filmowych o naszych żołnierzach zaczyna dziać. W ostatnim czasie pojawiły się zapowiedzi o dwóch projektach tego typu: o serialu o cichociemnych i o filmie o dywizjonie 303. Co prawda mam wrażenie że to więcej zasługa sukcesu "Katynia" Andrzeja Wajdy, niż pańskiego serialu, ale to jednak dobrze że producenci zdali sobie sprawę że warto podjąć ryzyko zainwestowania w tego typu dzieła.
A może to jednak jakaś ogólna tendencja? Dziwnie to zabrzmi- ale mam wrażenie że coś wisi w powietrzu, i ludzie na nowo zaczęli fascynować się historią naszych żołnierzy.
No cóż- im więcej zapowiedzi takich projektów, tym większa szansa na realizacją przynajmniej kilku. no i im większa konkurencja, tym zapewne większa jakość tych produkcji (przynajmniej od strony techniczno-realizacyjnej). Cóż poczekamy i zobaczymy co z tego wyjdzie :)
http://cichociemni.wordpress.com/

http://www.stopklatka.pl/wydarzeni a/wydarzenie.asp?wi=42477

Sporo pracy i przygotowań zajęło chłopakom z BBC scena z Normandii, ale efekt jest wart pracy. Tez myślę, że to wszystko jest kwestia organizacji. Dzięki Marcin za świetny przykład. Tylko pamiętajmy, że oni mają spore doświadczenie w tego typu działaniu. Ale zgadzam się, odpowiednio przygotowany front pracy i postprodukcja czyni cuda. W efekcie pirotechnik na planie nie jest za bardzo potrzebny, zwłaszcza taki co robi kapiszony a nie wybuchy.

Jedna uwaga mi się nasunęła. Czemu wszystkie pojazdy w TTS były jak nówki sztuki z fabryki. Nie było na nich znać zużycia, brudu... Kurcze jakbym był na planie, to bym od razu kazał błotem pomazać i domalować trochę śladów zużycia. ;-)

http://www.widelec.pl/widelec/1,82861,4849046.html
Ot taka mała ciekawostka, jak mając tylko trzech statystów nakręcić scenę desantu na plaży Omaha :D. Oczywiście nie należy się sugerować za bardzo podpisem pod filmem. Owe cztery dni przeznaczone na realizację to tylko cztery dni zdjęciowe, nic więcej. Postprodukcja- montowanie wszystkich efektów razem,nakładanie filtrów itd. zajęła zapewne znacznie więcej czasu, a i przy uważnym oglądaniu dostrzec się da że w cały projekt zaangażowanych było więcej niż tylko trzy osoby. No i zapewne same przygotowania- choćby rozrysowanie storyboardów, też zajęły trochę czasu.
Niemniej uważam że widać z tego iż warto na tego typu sceny przeznaczyć więcej niż tylko dwa dni zdjęciowe, jak to podobno było przy scenie zniszczenia konwoju w TTS.

Witam.
Jestem zafascynowany serialem "Tajemnica twierdzy szyfrów" a takż działalnością Pana Bogusława Wołoszańskiego, powinno byc o wiele więcej takich seriali i filmów o tematyce historycznej bo Polaków to interesuje, jestem pod wrażeniem z jakimi szczegółami serial został zrealizowany a Pan Wołoszański jest mistrzem w tym co robi dla historii....

Serial mi się podobał. Widzę w nim wiele niedociągnięć i rozumiem ich przyczynę (brak doświadczenia). Zanim przeczytałem na Pana stronach o tym, że trzeba traktować ten serial jak prototyp, sam go tak odebrałem.

Najbardziej brakuje mi w nim takiego uderzenia emocjami jakie człowiek doznaje oglądając Wroga u Bram, Kompanie Braci, czy Kiedy ucichną Fanfary. Wydaje mi się, że kluczem do sukcesu może być szybsze opowiadanie scenami budowanymi głownie dialogami i precyzyjniejsze prezentowanie scen batalistycznych. Możliwe, ze statyści z grup rekonstrukcyjnych powinni być przeszkoleni przez wojskowego eksperta od taktyki walki tego okresu. W kilku miejscach nie byli przekonujący.
Podobnie wydaje mi, się że mogło brakować komplementarności opowieści. Niektóre sceny są jakby wyrwane z kontekstu i po chwili dopiero orientujemy się o co chodzi, może to kwestia dopracowania scenariusza.

Moim zdaniem wyszło zbyt dużo odcinków. Przemontowanie serialu na 5-6 odcinków mogłoby go znacznie zdynamizować i uniknęlibyśmy może kilku niefortunnie skręconych scen.

I niestety, muszę powiedzieć, że niesamowite znaczenie ma język jakim mówią aktorzy. Amerykanie i SS-mani mówiący po polsku pasowali w "Klosie". Tutaj troszeczkę to raziło, ale to oczywiście kwestia osobistego odbioru.

Chciałbym zakończyć pytaniem, czy Państwo przy konstrukcji serialu korzystali ze story-boardu, czy sceny były kręcone "na żywioł"?

pozdrawiam i gratuluję naprawdę udanego dzieła.

Do K.
"to że reżyser wykazał się pomysłowością oj nie, nie, nie i jeszcze raz nie retrospekcje to koszmar wielki niepotrzebny koszmar."
Pozwolę sobie raz jeszcze na małe sprostowanie: pisałem że reżyser miał pomysły na niektóre sceny, a nie że wykazał się w serialu pomysłowością. Jest tutaj pewna subtelna różnica. Bowiem "wykazanie się pomysłowością" oznaczałoby że każdy koncept reżysera na scenę, odcinek, całość- jest rewelacyjny, i że udało mu się osiągnąć jego cele. Tymczasem zauważ że do swojej uwagi że "reżyser miał jakiś pomysł" dodałem jeszcze że "nie umiał go jednak sprzedać"- znaczy to mniej więcej tyle że jest w serialu wiele scen o zmarnowanym potencjale (szczególnie sceny batalistyczne).
Co do retrospekcji- dla ciebie to był koszmary, dla mnie akurat jedne z ciekawszych momentów serialu. I chyba jednak nie ma się tutaj o co kłócić, bo w tej kwestii zapewne się nawzajem nie przekonamy.

Do Marcina
Zgadzam się w większej części z Twoimi opiniami ale to że reżyser wykazał się pomysłowością oj nie, nie, nie i jeszcze raz nie retrospekcje to koszmar wielki niepotrzebny koszmar. Wybieganie Żołnierzy z koszar ucieczka Jorga to się dało by lepiej zrobić ale dalej nie będę krytykował mnie tam nie było reżyser miał prawo do zrobienia tak tego a nie inaczej ponieważ serial jest rzeczą która jest taka że no trzeba to skomentować bo jak by nie było komentarzy to już kompletna klapa więc napiszę tak bardzo mi sie podobał serial Polskie drogi niektóre sceny palące się krzyże na cmentarzu moment rozstrzeliwywania Kurasia i innych moment w którym wchodzi posłaniec zawiadamiajacy o smierci jednego zgłównych bohaterów (nazwisko mi wyleciało) i krzyk jego nowo narodzonego dziecka itd. to mi zapadło w pamięć a TTS nic co zapamiętam na lata. Wspomnijmy Czechów tam nawet balonik umiał pęknąć pod sufitem w odpowiednim momencie albo tekst nic sie nie zmieniło niemieckie przesłuchania czeskie przesłuchania-wiadomo o jaki film chodzi. Wrócę do demonów wojny aj to to dopiero był knut i to nie ten z zoo w Berlinie ale każdy ma swój gust a o gustach się nie dyskutuje.

Ja tylko zapytam bo mi wpis wywalono zemsta pewnie firmy która robi strony a właściwie knoci (bez urazy chłopaki ale woloszanski org wszystkich userów chyba straciło dzięki skryptowi) Czy szanowny właściciel pojawi się na wlasnym forum na woloszanski org w tym tysiącleciu ?

Do k.
To że reżyser się starał widać w niektórych scenach. Choćby we wspominanej przeze mnie scenie złapania Natalii w odcinku 6-tym. Jest to jednak przykład sceny która z różnych powodów nie wyszła tak jak trzeba, pomimo że widać iż reżyser miał na nią niezły pomysł. Ale jego starania widać przecież w scenach całkiem udanych jak: retrospektywna scena z odcinka 2-iego gdy Jorg po raz pierwszy spotyka Czernego; scena z Żakiem w katowni gestapo kończąca odcinek 6-ty (też retrospekcja zresztą); scena w restauracji także z 2-iego odcinka gdy Anna Maria przychodzi po Jorga, a Natalia wszystkiemu przypatruje sie zakłopotana (niby jeszcze jedna scena zapychacz, ale przy okazji świetnie określa ona relacje miedzy rywalkami o serce Jorga... i to bez słowa dialogu)itd. itd.
Co do doświadczenia: zdaję sobie sprawę że praktycznie od czasów "Pogranicza w ogniu" nie powstał w Polsce serial historyczno-sensacyjny. Bo kilka seriali historycznych było: "Przeprowadzki", "Boża podszewka", serialowe wersje naszych superprodukcji z przełomu wieków. Pisząc o doświadczeniu miałem na myśli dorobek filmowo-telewizyjny większy niż wyreżyserowanie paru scenek historycznych do "Sensacji XX wieku", czy po kilka odcinków w różnych sitcomach.
Wg mnie najlepszym reżyserem do projektu takiego jak TTS byłby Pasikowski- raz: bo to doświadczony i sprawny reżyser
dwa: bo ma już na swoim koncie film wojenny- "Demony wojny wg Goi" (co prawda nie jest to II wojna światowa, tylko konflikt w B. Jugosławii, ale co tam)
trzy: bo ze sobą doświadczenie związane z produkcją dużego serialu (b.dobry "Glina")
Ale to kto będzie reżyserem "Sieci", to już leży w gestii Bossa.

Pozwolę sobie zacytować

"Widać że reżyser się starał, widać że na niektóre sceny miał nawet jakiś pomysł... zabrakło jednak umiejętności i doświadczenia potrzebnego przy tak dużym projekcie."

I zapytać gdzie ten pan się starał ja widziałem Bój pod Mokrą siła kawalerii na niskobudżetówke wyszło porywająco tam się owszem starał ten sam reżyser a tu no wybaczcie albo jego koncepcja w TTS jest inna niż to co bym chciał zobaczyć albo strzelał do własnej bramki były takie sceny gdzie można było coś znakomitego zrobić. Jeśli reżyser był przy montażu to ja dziękuję za taki montaż. Nie ma doświadczenia w dużych serialach historycznych być może bo się takich nie kręci ale albo mnie pamięć myli albo Drabiński był drugim albo którymś reżyserem przy Ogniem i Mieczem.

Nie twierdzę, że wszyscy piszący pozytywnie są klakierami. W ogóle o nikim nie piszę tutaj "klakier" nawet o Poruczniku. Pisałem po prostu o tym, że gdyby właściciel forum chciał tylko pozytywne komentarze to mógłby zastosować taki jasny i czytelny link. Na szczęście właściciel bloga rozumie jego przeznaczenie i pozwala na komentarze pozytywne i negatywne dając szansę na dyskusję, w której (niestety) Porucznik nie zdecydował się uczestniczyć.

pomimo że nie podzielam opinii Wojtka co do TTS, to w tej dyskusji akurat ma rację.

niekt nie ma obowiązku przedstawiać się z imienia i nazwiska (i ja nie zamierzam), a forum służy do wymiany poglądów i informacji- także tych negatywnych.

tacy ludzie jak Wojtek są potrzebni, a jego opinia jest jak najbardziej cenna, choć według mnie mocno przesadzona.

na koniec jedna mała uwaga: Wojtek, masz pretensję za hienę, a sam resztę pozytywnie piszących na temat TTS wrzucasz do jednego worka "klakierów". ja akurat nie mam w tym interesu materialnego, więc za klakiera się nie uważam.

Nie zatkało, tylko nie każdy ma czas czytać to forum codziennie w obawie, że ktoś taki jak Ty coś napisze. Nazywasz mnie hieną... to świadczy o Tobie nie o mnie. Oskarżasz mnie, że się nie przedstawiłem... nikt na tym forum poza Tobą nie podał imienia i nazwiska. Potrzebujesz - proszę moje masz w nagłówku tego posta.


Na tym blogu - jak na praktycznie wszystkich innych wpisy się KOMENTUJE. Gdyby te posty służyły tylko i wyłącznie chwaleniu wpisu to link na blogu nie miałby treści "Czytaj lub dodaj własny komentarz" tylko "Klakierzy tutaj".


Co do stylu. Wszystkie osoby, które w tym wątku krytykowały serial uzasadniały swoją krytykę. Ty nie podejmujesz z nami dyskusji, Ty byś Nas wyrzucał stąd. Szkoda, że tylko takie metody znasz. Szkoda, że okazujesz się kolejnym fanem (ciekawa zbieżność słów "fan" i "fanatyk"), który potrafi jedynie atakować ad personam, ale który nie potrafi podjąć merytorycznej polemiki z kimś, kto ma inne zdanie i ośmielił się je wyrazić.


Swoją drogą ciekawy jestem jak zareaguje na posty Porucznika właściciel tego bloga. Kilka wpisów już mówi o tym, że nie udało się opublikować komentarza, bo restrykcyjny program zablokował słowa niecenzuralne. Mnie tutaj nazwano hieną - póki co komentarz każdy może przeczytać...

I jeszcze jedno: tak go zatkało, że nie przyznał się jak się nazywa. Wstydzi się.

No i po moim poście wojtek (i takie jak on hjeny się zatkały albo go zatkało). Niech pan albo admin od razu ich usuwa. Niech sobie plują na ściany swojego mieszkania, a nie tutaj. Czekamy "Na Sieć"!

Całkowicie zgadzam się z Marcinem. Mnie najbardziej irytowały dłużyzny, postać chodzi , zapala papierosa, dalej chodzi... Bez sensu. np. czekanie Jorga przed bramą w Książu i wiele wiele innych. Marcin nie wspomniał o Szycu, wg mnie zagrał bardzo dobrze. Jak wspomniał, dużo znakomitych aktorów w postaciach pobocznych.

Serial oceniam bardzo wysoko. W dobie karmienia i ogłupiania telewidzów tanią rozrywką i bezmyślnym małpowaniem jankeskich wzorców jest to prawdziwa perełka. Teraz czekam tylko na "Sieć..." i mam nadzieję, że dożyję emisji tego serialu w naszej TV. Brawo Panie Bogusławie! - i czekamy na ciąg dalszy!

Marcinie, bardzo dobra i w pełni obiektywna recenzja.
w pełni zgadzam się z tą opinią, identycznie zresztą oceniałem serial dając mu 7/10.

Przepraszam że podzieliłem swoją recenzję na dwie części, ale tylko tak mogłem dojść do tego jakie słowo w całym komentarzu należało do tych "powszechnie uznawanych za niecenzuralne".
Prawda jest jednak taka że nie udało mi się ustalić co to było, bo chyba nie chodziło o słowo "testosteron"

... ciąg dalszy

Jeśli chodzi o kreacje aktorskie to najlepiej spisały się panie (zwłaszcza Agata Buzek), oraz Cezary Żak i Jan Frycz. Wiele drobnych ról:: amerykański polityk z odcinka 13-tego ściskający wszystkim ręce ciągle się przy tym uśmiechając, ekipa wozu pelengacyjnego, archiwista z podziemi Książa- to zaś prawdziwe perełki. Inni aktorzy wypadli w najlepszym wypadku przeciętnie.
Co do reżyserii . Widać że reżyser się starał, widać że na niektóre sceny miał nawet jakiś pomysł... zabrakło jednak umiejętności i doświadczenia potrzebnego przy tak dużym projekcie. Bez wątpienia był wobec pana lojalny i nie oszczędzał się przy pracy, jednak efekt jego działań nie jest porywający. Drabiński jako reżyser spisał się przy TTS, moim zdaniem, raczej niespecjalnie. Nie bardzo umiał sprzedać swoje pomysły: przykładem scena porwania Natalii z odcinka 6-ego. Gdy Niemcy biegną po schodach, słychać tylko muzykę, brak efektów dźwiękowych- krzyków, kroków itd. Nie mam żadnych wątpliwości że był to efekt w pełni zamierzony i przemyślany, jednak zastosowana sztuczka nie wzbudza emocji tak jak powinna- oglądając ją jakoś nie czułem napięcia. Raziły w tym momencie także inne błędy- Jorg z Natalią całowali się tak namiętnie, że spodziewałem się sceny miłosnej.
Na pana miejscu zastąpił był pana Drabińskiego bardziej doświadczonym reżyserem. Oczywiście to tylko moja opinia- ale muszę przyznać że jestem ciekaw jak pan ocenia pracę Adka Drabińskiego.
Wg Mnie wyszedł serial zaledwie dobry- nie dlatego żeby zabrakło chęci czy pasji, mam wrażenie że wszyscy ludzie odpowiedzialni za sprawy techniczne dali z siebie wszystko. Zabrakło co najwyżej pewnych umiejętności , szczególnie tam gdzie były najbardziej potrzebne, zwłaszcza przy scenach batalistycznych. Mimo to i tak powstał serial, przy którego oglądaniu nie zastanawiam się na co poszły przeznaczone na jego realizację pieniądze, jak to było np. przy „Wiedźminie” ( do tej pory nie wiem na co poszło te 18 mln zł przeznaczone na tamto „dzieło”). Budżet serialu widoczny jest jak na dłoni – czasem ma się nawet wrażenie że realizacja serialu wyniosła więcej. Wszystko dzięki rekwizytom, sprzętowi, mundurom, statystom, pojazdom i efektom specjalnym. I choć aż dwie sceny batalistyczne nie wyszły- to jednak inne sceny masowe: ruiny miasta w odcinku 13-tym, żołnierze na rynku w Leśnej, więźniowie w podziemiach Książa itd. Robią pozytywne wrażenie. Głównie z tego lubię podziwiam TTS i oceniam go na 7/10

Do Wojtka:
nie miałem na myśli bezpośrednio zwrotu finansowego dla TVP tylko zwrot dla społeczeństwa w postaci nowego wartościowego produktu.

gdzie jest ta misja TVP?
czy tańczący "gwiazdorzy" (bo gwiazdy to z nich nie są) i komentarze Dody to coś, co uczy?

a tak na marginesie to skąd wiesz że "Tańce..." to program "niskobudżetowy kosztujący niewiele"?
z tego co się orientuję to samo wynagrodzenie Okupnik i Dody sięgało prawie 40 tyś złotych za odcinek, a gdzie reszta?

Serial oglądałem z przyjemnością, jednak nie oszukujmy się - nie jest on tym czego oczekiwało wielu widzów. A oczekiwania były wielkie- niektórzy spodziewali się polskiej „Kompani braci”. Trzeba śmiało powiedzieć- obietnice jakie pan stawiał: nacisk na realia, rozmach, udział grup rekonstrukcyjnych itd. –zostały spełnione, ale nie dały takiego efektu jakiego się spodziewano i powstało dzieło do bólu nierówne.
Dostaliśmy sprzęt z epoki, dokładnie odwzorowane umundurowanie itd. -choć i na tym polu zdarzyły się błędy: na niektórych forach przetoczyła się dyskusja dotycząca mundurów Czernego- za każdym razem należały do innej formacji, ktoś dopatrzył się że Amerykanie używają Mauserów itd... tyle tylko że nikt nie przypuszczał że kamera będzie się koncentrować głównie na tych detalach niż na akcji.
Dostaliśmy grupy rekonstrukcyjne- tyle tylko że sceny batalistyczne z ich udziałem, w szczególności walka rosyjskich komandosów z niemieckim odziałem z odcinków 5 i 6, oraz mała bitwa Amerykanów z dziećmi z Hitlerjugend, wypadły sztucznie. Oglądając je miałem wrażenie że po prostu dwie grupy rekonstrukcyjne zrobiły sobie małe spotkanie i ktoś nagrał je kamerą. Pod względem batalistyki serial zawiódł, skoro tylko scena zniszczenia konwoju jako tako się broni. Ale w innych scenach z udziałem statystów, gdy kamera podgląda toczące się wokół życie, jak: ludzie na rynku w Leśnej, więźniowie w Książu, żołnierze w restauracji itd. Itd. Ma się wrażenie że filmowy świat żyje. Że nie jest to tylko grupa statystów na planie- ale że jest to autentyczny kawałek życia „przypadkiem” zarejestrowany kamerą.
Jest rozmach- scenografia, statyści, plenery, sprzęt. Wszystko dzięki pracy operatora robi wrażenie, widać że kompozycję poszczególnych ujęć nie pozostawił on przypadkowi. Tyle tylko że to wrażenie psuje montaż i muzyka. Operator jak już wspomniałem się napracował- ale montażyści mocno zepsuli jego pracę, gdyż wiele scen robi wrażenie skleconych zupełnie przypadkowo: tu raz ujęcie na aktora 1, potem na aktora 2, ujęcie na samochód, aktor 1 rozmawia z aktorem 2, ujęcie na samochód, ujęcie na aktora 1 Itd. Itd. ... kolejności ujęć zupełnie przypadkowa i nie wywołująca żadnego efektu dramaturgicznego. A przecież montażem też można reżyserować. Co do muzyki – użyte kompozycje są miłe dla ucha... ale dlaczego przez cały serial przebrzmiewa ciągle tych samych pięć melodii? Brak utworów stworzonych tylko dla konkretnych scen i ich małe urozmaicenie sprawia że muzyka szybko zaczyna irytować. Wykorzystanie raz czy dwa muzyki z epoki ma sens, np na przy scenie gdy Czerny jedzie z Compeinem przez most na Renie itd. Ma się wówczas wrażenie że to Amerykanie słuchają sobie tej muzyki. Ale wykorzystywanie tego chwytu zbyt często w pewnym momencie zaczyna być prawie że groteskowe- Amerykanie czekają na grupę Czernego na terytorium wroga- a w tle znów leci kawałek ze starej płyty...
Bolą dłużyzny: gdy aktor nie robi nic innego tylko chodzi po pokoju, zapala papierosa i dalej chodzi po pokoju. Niepotrzebne zupełnie są sceny z Anną Marią i jej wujem. Niepotrzebne są różnego rodzaju powtórzenia. Szczególnie irytujące są one w dialogach jak np. w tym: Globcke „Zależy mi na tym. Bardzo mi na tym zależy” Beer „Mnie też na tym zależy”. Wielu narzekało przez to na jakość dialogów, zupełnie nie zwracając uwagi na co bardziej pomysłowe kwestie np. świetne rozmowy Czernego z Compainem- mój ulubiony dialog to ten o grobie nieznanego żołnierza, i o tym kto z kim lubi spać.
Wiele innych rzeczy oberwało na forach internetowych po głowie zupełnie niesłusznie- w szczególności efekty specjalne. Naprawdę zrobione świetnie, czego wyrazem jest scena zniszczenia konwoju w odcinku 11, będąca zarazem jedyną dobrą w serialu sceną batalistyczna. CGI jak dla mnie stoi tu na poziome wręcz światowym- jeżeli zwróci się uwagę na fakt że TTS to produkcja telewizyjna a nie kinowa – bo to pociąga za sobą inne standardy realizacyjne jeśli chodzi o jakość.
C.D.N

@Porucznik

Co z tego, że ktoś się podpisze nazwiskiem, jeśli w jego wypowiedzi nie ma śladu merytorycznego argumentu, tylko wyzwiska ("nieudacznicy")?... Skąd Pan wie, że oni "niczego w życiu nie zrobili poza jątrzeniem i opluwaniem innych"?

Internauci mogą mieć tysiąc powodów, dla których chcą pozostać anonimowi i jeśli tylko wpisują konkretne uwagi, a nie bezpodstawne inwektywy i argumenty ad personam - nie widzę problemu. Istnieje przecież coś takiego jak anonimowa ankieta - po to właśnie anonimowa, by odpowiedzi były bardziej szczere. Może dzięki temu pan Wołoszański zwróci uwagę na sprawy, o których dotąd nie pomyślał.

Pozdrawiam.
Anonim

Marcin kup sobie lepszy sprzet ja pisze z kompa i telefonu nie mam problemu chyba ze faktycznie wypisujesz głupoty.Panie Tadeuszu fakt nieudaczników ci u nas dostatek ale po co usuwac niech pisza napewno im sie znudzi to jest blog osoby prawdziwego pasjonata histori i czytaja go osoby których historia interesuje a ze paru sie znajdzie to A co do anonimowosci to jest internet nazwisk tez ci dostatek chocby w ksiazce telefonicznej
Marek

Widzę Panie Bogusławie, że "życzliwi" zwierają szyki. Gratuluję, bo w POlsce to jest miarą sukcesu. Jeżeli miał pan wątpliwości, a jak każdy Twórca powinien Pan je miec to teraz czytając wojtków, bloków i innych nieudaczników co to niczego w życiu nie zrobili poza jatrzeniem i opluwaniem innych powinien Pan się ich pozbyć. Ich nawet nie stać na to, żeby podpisać się własnym nazwiskiem. Proponuje bezwzględne usuwanie takich ........... (tu niech kazdy sobie wpisze co sadzi o takich wojtkach w naszym zyciu kulturalnym). Tadeusz Zel. PS czekam na Pana następny serial. Serdeczności

Do Wojtka.
Szkoda by byla wielka, gdyby TVP podejmujac sie roli producenta kierowala sie li tylko ZYSKIEM i zapewnieniem jak najwiekszej ogladalnosci. TVP jest, przypominam, telewizja publiczna, z tzw. "misja" (ha..)
Podejmujac sie produkcji TTS, pierwszego tego typu filmu od nie wiem ilu lat, nie podejrzewam by zakladano,ze serial zgromadzi tyle samo widzow co masowe produkcje serialowe - bo to nie ten ciezar gatunkowy!!! Tylko dlatego, ze TTS ogladalo 20 razy mniej ludzi niz Klan, TVP powinna juz takich projektow nie realizowac wcale? Zadnych ambitniejszych projektow, nic poza poziom rozrywkowy?
Dlatego uwazam, ze mimo, oglednie mowiac, klapy realizacyjnej TTS, produkcja tego typu seriali przez TVP jest jak najbardziej potrzebna.

@BLOK

Święte słowa o ZAWODOWYCH SCENARZYSTACH.

Dodałbym uwagę o konieczności zatrudnienia kierownika literackiego. Dlaczego w filmie nie ma nawet śladu próby dostosowania języka do epoki i realiów kultury niemieckiej?! Jak to możliwe, że bohaterowie wciąż mówią o Natalii czy Annie Marii?! Niemiec mówiłby Fraeulein Russt wzgl. Frauelein Solof (Panna Rust, Panna Soloff). Albo kapitanie Jorg - byłoby Herr Hauptmann, panie kapitanie. Nie wiem też, czy imię Natalia było używane w Niemczech przed II wojną światową. Tu warto uczyć się choćby od scenarzystów Stawki większej niż życie.

Warto też, żeby aktorzy przyjrzeli się grze aktorów w niemieckich filmach o II wojnie światowej - szczególnie chodowi, intonacji itp. Ta pewność siebie, wręcz buta... A tu mamy jakieś skrzyżowanie drobnego złodziejaszka z amantem...

@Stas - a możesz tak trochę bardziej konkretnie? Bo kilka kretyńskich seriali TVP ma oglądalność (po dziesiątkach czy setkach odcinków) znacznie większą niż Twierdza uzyskała średnio w 13. Co ciekawe wiele z tych seriali nie jest nadawanych w najkorzystniejszym czasie antenowym.


Co do każdej złotówki wtopionej w Twierdzę, która może zaprocentować w przeciwieństwie do złotówek wtopionych w Tańce chętnie przeczytam uzasadnienia. Sama oglądalność Tańca powoduje, że prawdopodobnie serial ten zarabia więcej. Biorąc pod uwagę, że model biznesowy jest sprawdzony ośmielę się przypuścić, że jest to program całkiem dochodowy. Jeśli chodzi o Twierdzę... nie jestem już taki pewny. Więc jeśli mówimy o procentowaniu "utopionych złotówek" to obawiam się, że to z Tańców, Klanów, M jak Miłość i podobnych niskobudżetowych audycji kosztujących niewiele, a przyciągających dużą ilość widzów mogą być pieniądze na przyszłe produkcje, albo zakup dobrych filmów. Z programów, w które pieniądze się "utopiło" następnych nie będzie.


I jeszcze jedno - nie oczekiwałem niczego niesamowitego. Niesamowita była Kompania Braci i nigdy mi nie przyszło do głowy, że niskobudżetowy serial mógłby osiągnąć ten poziom. Problem w tym, że w Twierdza pod względem produkcji (a przynajmniej tego co widz może o produkcji przeczytać) była taką Kompanią na odwrót. Nie kilkunastu producentów, tylko jeden. Nie kilkunastu scenarzystów (praktycznie do każdego odcinka inny) tylko jeden. Nie kilku reżyserów (znów prawie do każdego odcinka inny) tylko jeden. Nie mało znani aktorzy, którym (a) zależy, (b) którzy nie są zmanierowani, tylko grupka oklepanych twarzy z aktualnych seriali, którzy totalnie olewają swoje role (poza kilkoma wybijającymi się przykładami). Jak to jest, że HBO przerabiając książkę historyczną robi świetny film akcji, a TVP przerabiając książkę akcji robi... to co robi... nie wiem. Ale tego się nie spodziewałem. Mamy wystarczający dostęp do zachodniego know how, żeby film / serial robić "normalnie". Mimo tego wracamy to kuriozum z rejsu "Proszę pana zapala papierosa... I proszę pana patrzy tak: w prawo... Potem patrzy w lewo... Prosto... I nic... Dłużyzna proszę pana..." tylko, że to nie naśmiewanie się tylko superprodukcja...

świadomy niedociągnięć nadal uważam że Twierdzę warto było zrobić i warto było ją oglądać.

kontynuacja jak najbardziej OK, teraz wszyscy będziemy dużo mądrzejsi :)
tylko czy ta nauka warta była kasy z naszego abonamentu?

według mnie oczywiście że tak, bo TVP poimo swej "misji" potrafi zrobić np. program o pseudogwiazdach na łyżwach (to już naprawdę upadek) i kretyńskie seriale, które kosztują pewnie majątek.

dlatego uważam że KAŻDA, naprawdę KAŻDA złotówka zainwestowana w TTS może zaprocentować na przyszłość w przeciwieństwie do kasy wtopionej np. w "Tańce".

no zgadzam się z Bożeną; jest mnóstwo głupszych programów w TVP i jakoś nie słyszałem żeby komuś zwrócili abonament.

ludzie, wyluzujcie. oczekiwaliście czegoś niesamowitego, ja też.
każdy jest mniej lub bardziej zawiedziony, ale kontynuacja musi być bo jak nie to pieniądze zostaną zainwestowane np. w XXIII edycję programu "Tańce posłów na wrotkach" :)

Nie mogę.... Napisałem prawie dwustronicową recenzję...ale zawiera ona jakoby:"słowa uznane powszechnie za niecenzuralne". ALE TO NIE JEST PRAWDĄ!!!!! nie zamieszczam żadnych wulgaryzmów, czy innych kolokwializmów o negatywnym zabarwieniu, tymczasem nie chcę przez pół godziny szukać słówka które nie spodobało sie systemowi :(

Spieramy sie i to dobrze teraz tylko wyciagnac odpowiednie wnioski i mamy film na miare NAGRODY W CANN tylko na litosc zrobmy to sami polscy scenazysci rezyser i aktorzy bo to nasza historiia

Dlaczego film został "położony"???
Poruszę raz jeszcze jedną z przyczyn, bo może nie wszyscy czytali lub sam pan BW nie doczytał.
Otóż pisaniem scenariuszy do filmów, seriali zajmują się ZAWODOWI SCENARZYŚCI, a nie autorzy książek na podstawie których są one filmowane!!!! Potrafią oni, często (choć nie zawsze) nawet z tzw "knota" czytelniczego zrobić świetna adaptację do filmu. Być może taki zawodowiec (chyba nie polski) mógłby uratować ten serial, ale niestety jest już za późno.
Szkoda, szkoda, szkoda bo tak wielu z nas oczekiwało na ten serial, tak wiele sobie po nim obecywaliśmy i dlatego tak wielkie jest rozczarowanie (delikatnie mówiąc).

Jeśli chodzi o serial to tym co razi na pierwszy rzut oka są dłużyzny. Aktorzy chodzą, jeżdżą, znów chodzą, znów jeżdżą, zapalają papierosy... Więcej akcji a będzie dobrze. Rada na przyszłość - WIĘCEJ AKCJI

Powiem tak...
Widzialam o wiele gorsze filmy/seriale wyprodukowane przez TVP i nie wnosilam spraw do sadu o sprzeniewierzenie mojego abonamentu.
Wole 100 razy TTS nawet pelne niedociagniec niz kolejnych 100 odcinkow mdlawych, acz poprawnie zrealizowanych technicznie telenowel.
Zastanawia mnie opornosc naszej TV wobec produkowania filmow dotyczacych historii Polski. Bitwa Warszawska, polscy piloci, marynarze, AK, Cichociemni, Lenino, Monte Cassino etc. Czyzby brak wiary w ogladalnosc? Tak zle wyglada nasz wiedza i zainteresowanie wlasna historia?
Co do TTS.. Mysle, ze warto jednak popracowac nad scenariuszem Sieci i wyprodukowac naprawde rzetelnie zrealizowany film. Nawet kosztem zmian w obsadzie aktorskiej lub realizatorskiej. Nie mozna poddawac sie po pierwszej probie, Panie Boguslawie!

Nie wiem czego mozna sie tu czepiac jak jest ktos tak marudny to niech sobie dobranocki oglada To jest pierwsza produkcja fabularna od wielu lat w tvp o tematyce 2 wojny swiatowej Ma pewne mankamenty ten film ale dobrze ze jest i moze beda nastepne jeszcze lepsze niz amerykanskie byle co sama glupia strzelanka i o maly wlos esesman nie wystapil by w polskiej rogatywce gdyby nie uwaga polaka pracujacego w obsludze technicznej jednego z filmow USA

Kontynuacja zdecydowanie nie, ale następny serial być może tak pod warunkiem że "rozstrzela" się tego kto to montował zatrudni się jakiegoś reżysera z wyobraźnią i pasją odważy się Pan na zatrudnienie aktorów nieznanych tuż po szkołach aktorskich do niektórych ról zamiast ogranych w innych serialach którzy oprócz nazwiska i gęby nic nie wnoszą. Trzeba by też przestać z durnymi postaciami ja jak bym był na miejscu Gruszki czy Bosaka to bym miał zrypana psychikę do końca życia po obejrzeniu się w serialu że tak głupio trzeba było grać Serial przegrał przez brak wyobraźni pasji i chęci na zrobienie czegoś dobrego.

Ja tez chcialem napisac pare slow, ale ponoc uzywam niecenzuralnych (obrazliwych?) slow. Cos takiego...

Błagam, zróbcie coś z tym autografem! Nie napisałem tam nic kontrowersyjnego, a mimo to urządzenie pokazało nawiasy. Poprawiłem więc to, co się w nich znajdowało, a mimo to i tak autograf niczego nie przepuścił. Coraz mniejsza liczba komentarzy na tej stronie wynika m.in. z tego, że internauci po prostu mają dość boksowania się z tym urządzeniem.

@Stas: Każdy robi to co lubi. Mam wrażenie, że gdybym umiał napisać dobry tekst o Twierdzy kosztem godziny czy dwóch poświęconych na obejrzenie z pauzami każdego odcinka to bym te 2 godziny poświęcił.

Co do TVP. Nie mówię, że należy kręcić Klan. Osobiście za tym serialem nie przepadam. Ale po Twierdzy nie zdecydowałbym się na kontynuację dzieła. Serial to jest serial. Nie teatr telewizji, nie Sensacje XX Wieku. Formuła serialu, szczególnie jeśli nie jest to ambitne dzieło niszowe, tylko superprodukcja narzuca pewne standardy (od których Twierdza skutecznie ucieka). I tak jak nie chce oglądać doktora Lubicza, Burskiego czy innych bohaterów naszych telenowel z ich głupimi problemikami życiowymi, tak nie chce oglądać szpiega Jorga wsiadającego do samochodu po raz dziesiąty. Jak będę chciał zobaczyć prezentację grupy rekonstrukcyjnej to pójdę na jakiś pokaz, nie muszę tego oglądać przez kilka minut w serialu w primetime. Bo to nie jest fabuła, tylko zapychanie dziur w scenariuszu, w którym nie ma akcji na 13 odcinków po 43 minuty.

@Blok:
Prosisz - masz ;)
http://groups.google.com/group/pl.pregierz/msg/c2349ef1fb563ca5
http:/ /groups.google.com/group/pl.pregierz/msg/5b2096ecabadab3e?&q=Tajemnica+Twie rdzy+Szyfr%C3%B3w+trzeci
http://groups.google.com/group/pl.pregierz/msg/34 10231c31266673?&q=Tajemnica+Twierdzy+Szyfr%C3%B3w+czwarty
http://groups.go ogle.com/group/pl.pregierz/msg/94cd081eeaf85725?&q=Tajemnica+Twierdzy+Szyfr %C3%B3w+pi%C4%85ty
http://groups.google.com/group/pl.pregierz/msg/26b7f95a 82b202dd?&q=Tajemnica+Twierdzy+Szyfr%C3%B3w+06
http://groups.google.com/gr oup/pl.pregierz/msg/90374d0c2493cb57?&q=Tajemnica+Twierdzy+Szyfr%C3%B3w+07

http://groups.google.com/group/pl.pregierz/msg/d156bb1fe1eb51f3?&q=Tajemni ca+Twierdzy+Szyfr%C3%B3w+08
http://groups.google.com/group/pl.pregierz/msg /426b24c798f0d6ce?&q=Tajemnica+Twierdzy+Szyfr%C3%B3w+09
http://groups.goog le.com/group/pl.pregierz/msg/a8e0817d48d75a76?&q=Tajemnica+Twierdzy+Szyfr%C 3%B3w+10
http://groups.google.com/group/pl.pregierz/msg/ee26a11e8dc10b38?& q=Tajemnica+Twierdzy+Szyfr%C3%B3w+11
http://groups.google.com/group/pl.pre gierz/msg/33fa947040dd97e1?&q=Tajemnica+Twierdzy+Szyfr%C3%B3w+12
http://gr oups.google.com/group/pl.pregierz/msg/42298d195a24e2bd?&q=Tajemnica+Twierdz y+Szyfr%C3%B3w+13

czekamy na dalsze dzieje bohaterow,rezyser chyba naprawde nie byl trafiony,a co do pierwszego odcinka to byl rzeczywiscie cholernie nudny,chyba tylko dobra obsada zmusila mnie do obejrzenia nastepnych odcinkow i nie bylo czego zalowac. widac ze uczy sie Pan,Panie Bogusławie, na wlasnych błedach i wierze ze nastepny serial(bo taki bedzie!) bedzie duuuuuuzo lepszy. w TTS moznabylo sie troche pogubic w akcji,ale wszystko do nadrobienia w przyszlosci :). tylko dobrze by bylo jakos rozbudowac role Jorgowi bo Małaszynski sie nie popisal-nie wiem czy to przez scenariusz czy przez jego umiejetnosci.

Wojtek, a czy wiesz czy AJK napisał jeszcze coś o następnych odcinkach??? Z wielką chęcia bym poczytał :-)))) jak to mówią: "Było super" :-))))))))))))))))))

Wojtku, nie uważam Twierdzy za ideał i wyraźnie napisałem że można jej wiele zarzucić.

nie podoba mi się jednak styl AJK, bo jest to według mnie bardzo mocno przesadzone. nie są to zwykłe komentarze tylko przydługie wywody o każdym odcinku (ja nie dałem rady doczytać do końca żadnego), a ich szczegółowość świadczy że autor bardzo wnikliwie oglądał TTS.

zaznaczam że to dla mnie dziwne bo ja np. nie trawię innych produkcji TVP typu "Klan", "M jak miłość" (z braćmi w roli głównej) czy "Taniec na lodzie" i za żadne skarby nie dałbym rady zmusić się do oglądania tak szczegółowo tylu odcinków tylko po to żeby napisać śmieszny komentarz.

no ale TTS zyskała wiele nieprzychylnych komentarzy.
czy to znaczy że TVP powinna się skupić na produkcjach typu właśnie "Klan" czy "Tańce..."????

Pytasz czemu Twierdzy poświęcać tyle czasu? Może dlatego, że jest to dzieło publicznej telewizji, może dlatego, że jej producent utrzymuje się z naszych (my = Ci którzy płacą abonament) pieniędzy. Krótko mówiąc - jest to zwyczajne komentowanie tego na co idą nasze pieniądze. Tak samo jak można komentować złe drogi, źle działającą służbę zdrowia, czy źle działające urzędy, można komentować również marny film.

Czy to, że ktoś oglądał film uważnie to coś złego? Piszesz, że Ajk się czepia. Zastanawiam się tylko czemu wg Twojej oceny to czepianie się, a nie produkowanie filmu którego można się "czepić" o praktycznie wszystko jest złem.

Zresztą - skoro wg Ciebie TTS jest tak dobra, a Ajk tak zły to możesz obronić Twierdzę, możesz obalić wszystkie zarzuty i udowodnić, że Ajk się myli, a Twierdza jest świetna. Chętnie przeczytam Twoją recenzję. W ogóle chętnie przeczytam jakąś pozytywną recenzję - tylko proszę o coś bardziej szczegółowego niż "Było super". Ciekawe czy ktoś by potrafił napisać o każdym odcinku tyle co Ajk, tylko że pozytywnie...

Wojtek, ja już coś o recenzjach AJK pisałem.
Dla kogo są genialne to są, bo dla mnie to żenada- Twierdzy można dużo zarzucić, ale tam jest już zwykłe czepianie się.
Gość znęca się nad serialem, ale pisze tak szczegółowo że musi ogladać chyba, sekunda po sekundzie.
No i tego właśnie nie rozumiem; skoro według niego TTS jest tak słaba to warto jej poświęcać tyle czasu?

Panie Bogusławie serial udany i z każdym filmem będzie jeszcze lepiej .Plany bardzo ambitne a sceny batalistyczne naprawde wyzwanie dla pana i przyszlej ekipy to bitwa wiec srodki finansowe muszą byc wieksze.Jeżeli panu się to uda powstanie film jakiego w polskim kinie nie było od 20 lat o tematyce II wojny swiatowej.Panie Bogusławie życze z całego serca powodzenia
Marek

Czekałem na Twierdzę z niecierpliwością. Pomysł i scenariusz były świetne. Najbardziej w oczy rzucał się mały budżet. Nie było czołgów:( Moim zdaniem za bardzo większość scen przypominała Sensacje XX wieku, ten schemat jest dobry dla programu popularnonaukowego ale nie wzbudza w widzach większych emocji. Mimo wszystko projekt oceniam dobrze, bo to musiało byc trudne przedsięwzięcie, a nasza kolekcja seriali historycznych jest tak wątła ze ceni się każdą próbę. Powodzenia w przyszłości.

Cicho siedziałem bo czekałem na takiego jak Wojtek. Mysle, ze to rezyser Twarza w twarz, bo kto inny by tak dokładnie liczyl wyniki. I angielski zna, bo tak z angielska respekt pisze. Lubie taki facetów co to czekaja, ze pan Boguslaw zaangazuje na nowego rezysera. Ja odradzam. Proponuje jednak Macierewicza, Co nazwisko to nazwisko.

Kiedy serial rozpoczynał się mówiłem, że z ostateczną oceną wstrzymam się do jego zakończenia. Ten czas nadszedł. Nie ma sensu rozpisywać się o szczegółach, lepiej skupić się na łącznej ocenie, którą określam w pięciostopniowej skali na czwórkę z plusem za pomysł, konsekwencję i wszelkie pokonane trudności wynikające z sytuacji zaistniałej nie z winy autora. Jednak powrócę na chwilę do wcześniejszej myśli dotyczącej starej, sprawdzonej formuły „Sensacji XX wieku”, która jest jedyną trafioną. Owszem „kręcić” filmy fabularne o tematyce historycznej to przedsięwzięcie trafione, jednak zdecydowanie zalecam wybór innego reżysera. Dlaczego? To proste, znane nazwisko spowoduje udaną promocję w Polsce i na świecie. Te filmy są skazane na sukces i niech będą „robione” przez najlepszych, no chyba, że reżyserem będzie Pan. Oczywiście barierą są koszty, ale z pewnością ma Pan wielu przyjaciół i zwolenników do których i ja należę. Podsumowując, dziękuję za ten kawał dobrego kina, którego zwyczajnie brakowało.
Pozdrawiam

Ile to jest 1/4 telewidzów? 1/4 telewidzów to 18,98%.

Oczywiście oglądalność = ocena. Nie liczą się wypowiedzi widzów (czy ktoś już znalazł pozytywną recenzję?), nie prowadzi się badań dotyczących oceny serialu (w USA same oceny wystarczą, żeby realizację serialu przerwać i ściągnąć go z anteny - patrz Six Degrees). Nie wyciąga się wreszcie wniosków. Zamiast nadziei na lepszy film w przyszłości pozostaje nam zapowiedź, iż "może się uda". Może... a może nie.

Twierdza rzeczywiście różniła się od standardu. Zamiast standardowej akcji mieliśmy niestandardowe chodzenie, zamiast standardowych kilkudziesięciu scen mieliśmy najwyżej kilkanaście, zamiast dialogów mieliśmy... trudno powiedzieć co mieliśmy.

To prawda, że film historyczny stawia większe wymagania Twórcom. Przede wszystkim wymaga od Twórców zmarnowania maksymalnej ilości czasu na czołówkę i napisy końcowe (3:41). Poza tym wymusza milczenie aktorów i ospałą akcję - w końcu najważniejszym elementem filmu historycznego jest pokazanie jak aktor po raz 10 zapala papierosa, wsiada do samochodu, jedzie, jedzie, i jeszcze raz jedzie (ewentualnie idzie, też długo powoli i wielokrotnie). W pierwszym odcinku dialogów i akcji mamy 17 minut 20 sekund. To wymogi serialu wojennego, wyłamującego się ze standardu.


Ciesze się, że Twórca już wie z kim chce pracować, a kogo odrzuca. Ciesze się, że mogłem, wraz z ogółem społeczeństwa finansować tą wiedzę.


Jeszcze raz o statystykach. 1/4 widzów (czytaj niecałe 19%) oglądała Twierdzę. 1/4 widzów (prawdziwa 1/4) oglądała w tym czasie TVP2 (pytanie kto komu robił konkurencję i czemu mniej popularny program zarzuca bardziej popularnemu konkurencję...).

Twierdza wyprzedziła konkurencję. Ekipę rzeczywiście wyprzedziła. A Twarzą w Twarz? No wyprzedziła - w liczbie widzów uzyskała 0,01 mln widzów więcej - respect!. Drobnym druczkiem na dole strony powinna być jednak dopisana klauzula, że nadawany w mniej korzystnym momencie Twarzą w Twarz zdobył 22,98% widowni, czyli o 4% więcej niż Twierdza.


Grunt to dobre samopoczucie i świadomość wartości własnego dzieła. Dla tych, którzy opinię o serialu nieco inną - genialne recenzje AJKa na:
http://groups.google.com/group/pl.pregierz/msg/4a7c5294991daa1c?&q=taj emnica+twierdzy+pierwszy